This post is based on an email exchange I had with a colleague: the Italian journalist, Alessandro Gilioli, working for l'ESPRESSO.
I am writing this post both in English and in Italian, because in Italy there is not a high level culture about certain issues such as surveillance: Whereas in other countries like the U.S., there's such a culture and there are also major institutions working on it, like the EFF (www.eff.org)
Here you can find the English version, below the Italian one:
A) MY FIRST EMAIL:
Dear Ale,
I don't know what do you think about these issues and let me tell you that I am not an expert on fiscal matters, however I think it is incredible that in Italy no one is telling a single word on:
1) the central database which is going to sift ALL the financial transactions in Italy
2) the proposed abolition of cash payments to fight endemic tax evasion and organised crime
I fully support the struggle against mafia and tax evaders, and during the press conference in London to present the new WikiLeaks release ("Spy Files") with Julian Assange, I was one of the very few among journalists and experts who strongly supported lawful interceptions against people suspected of committing serious crimes.
However, I disagree with this new Fiscal Big Brother which is going to sift ALL the financial transactions of Italian people. This is indeed a tool for mass surveillance: an Orwellian one.
I think this measure is quite dubious: the Italian Financial Crime police (Guardia di Finanza) has a strong presence in all the Italian territory, do you really believe that it needs this Orwellian mass surveillance tool to catch tax evaders? And I don't think high profile financial criminals have problems to find tax consultants and experts on tax heavens to conceal their money…
Stefania
B) ALE ANSWER:
Dear Stefania,
I am sorry, but I totally disagree with you. I am convinced that in a society more and more interconnected, where the behaviour of every single individual has a strong impact on the quality of lives of other individuals, personal data, even the financial ones, should not be shielded from scrutiny.
Every single year, in Italy tens of thousands people STEAL hundreds of billions of euros from individuals who cannot evade taxes, such as retired people, low income families and so on.
Financial transactions must be transparent, as whatever I put in my garbage bag and the police has the righ to check my garbage bag to check whether I stick the rules and to charge me if I don't stick agreed rules, because my behaviour has an impact on the lives of other people.
Ale
C) MY SECOND EMAIL TO ALE:
Dear Ale,
I fully understand and have the same culture of legality. Problem is: where we go to and who's handling these data?
1) if we accept this, we also should accept that ALL communications between Italian people are put under surveillance to prevent and punish people committing crimes. There's not doubt that communications are as strategic as financial transactions. Every single minute millions of crimes ranging from minor to very serious ones are planned via email, phone, and so on. And millions of those crimes are going to compromise the lives of innocent people. However I DO NOT support mass interception of communication. The end doesn't justify the mean. If someone tell me that in order to discover a treatment for cancer we must do dangerous medical experiments on children, I say no, no matter how serious is the problem of cancer in our society.
2) We people who have a strong culture of legality, are also ready to say yes to all the measures targeting mafia bosses and bastards who profit from low income families and so on. As for me, I am coming from a working class family: it was not easy for me to get access to good school and universities, and certainly was possible thanks to the welfare state which in Italy is based on taxes and it is seriously undermined by widespread tax evasion. So I definitely understand what you mean, when you talk of people who damage low income workers, etc. However, one of the big problems of this Fiscal Big Brother is: how's handling those data? And how? We hope these data end up in the hands of those bureaucrats and police forces who are honest and decent people. However, dozen of court investigations in Italy have unmasked thousands of corrupted bureaucrats and police forces, etc who are siding with the bad guys, like mafia bosses and corrupt politicians. Those people were not monsters coming from the Space: they were part of our State.
Stefania
D) ALE ANSWER
Dear Stefania,
Yes: I understand what you mean and I am fully aware of the risk you mention. However, I think that in a more and more interconnected society there's not alternative to this.
Look: I am a smoker, and I am fully aware that the smoking habit has an impact on the National Health System: I steal resources which could be spent for those people who get ill without having any responsibility for their illnesses. For this reason, I agree with people who want to make cigarettes very expensive in order to pay back for damages.
I think that the impact we have on others' lives must be more important of the rest, because we live in an interconnected community. We either have a future as a community or we have no future at all.
Ale
E) MY THIRD AND LAST EMAIL:
Ale, I fully respect your opinion, but smocking habits have a totally different impact on our lives with respect to mass surveillance.
I have no problems at all to disclose how much I earn: if you check my personal website, you can notice there's a section on "transparency": check it.
However, I DO have a lot of problems if I imagine that someone ( who I don't know whom is he/she is) can learn everything about me: from the SOGEI firm (www.sogei.it) he can get all the data he/she wants about my financial transactions and from the very same SOGEI can learn everything about my health by accessing the national database of the medial prescriptions. He can see I have donated money to Physicians for Human Rights, who worked to protect dissidents from Qaddafi, he can discover what, if any illnesses, I have.
I am fine if these data end up in the hands of those financial crime police agents (finanzieri) who fought corruption during "Mani Pulite": they embody a Benign State. As the judges Falcone and Borsellino, killed by the mafia, did embody it. I am not fine if these data end up in the hands of that part of the Italian State who plotted against Falcone and Borsellino and ultimately killed them.
Stefania
F) ALE ANSWER:
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/12/20/limpatto-la-privacy-san-simeone/
ITALIAN VERSION:
A) MIA PRIMA EMAIL:
Caro Ale,
io non so che ne pensi e non sono un'esperta di faccende fiscali, ma trovo allucinante che nessuno dica una parola su misure come il cervellone fiscale da cui passeranno, in massa, tutti i nostri conti correnti e sulla proposta di Milena Gabanelli di azzerare il contante.
io sono la prima a sostenere la lotta alla mafia e all'evasione e, durante la presentazione degli "Spy Files" a Londra con Julian Assange, mi sono trovata a essere l'unica, del gruppo dei giornalisti ed esperti, a difendere senza se e senza ma le intercettazioni legali, quelle mirate contro precisi soggetti sospetti.
Ma l'idea che TUTTE le transazioni finanziarie vengano messe sotto controllo, secondo me, è agghiacciante: si presta a una sorveglianza di massa in stile Orwell. Ed è ancora più incomprensibile se si pensa che la Guardia di Finanza è un corpo che ha un controllo capillare del territorio…e non credo che sia un problema per i grandi evasori trovare i commercialisti in grado di barare per tirare fuori documenti fiscali impeccabili…
Stefania
B) RISPOSTA DI ALE:
Cara Stef
perdonami ma non sono assolutamente d'accordo con te. Sono anzi solidamente convinto che in una società fortemente intrecciata come quella contemporanea, dove il comportamento di ciascuno ha un violento impatto sulla qualità della vita di tutti gli altri, i dati personali anche di tipo economico non possano essere più avvolti nella nebbia. Ogni anno, decine di migliaia di furbetti RUBANO centinaia di miliardi di euro a chi non può evadere: pensionati precari, dipendenti a basso reddito. Le transazioni finanziarie devono essere trasparenti esattamente come deve essere trasparente quello che butto nel sacchetto della spazzatura: e un vigile ha il diritto di aprirmi il sacchetto per vedere se faccio o no la differenziata. E di multarmi se non la faccio. Perché quello che c'è in quel sacchetto va impattare sulla vita degli altri.
Ale
C) SECONDA EMAIL MIA:
Ale,
io ho la stessa cultura della legalità tua, il problema è dove porta questo sistema e da chi viene gestito:
1) con questa logica è accettabile anche intercettare TUTTE le comunicazioni in massa, per evitare preventivamente che qualcuno delinqua: le comunicazioni sono strategiche quanto le transazioni finanziarie e non c'è dubbio che ogni minuto al telefono, via email, nelle chat milioni di delitti vengono ideati e tramati contro persone completamente innocenti, eppure io NON sono comunque favorevole a spiarle in massa per incastrare il delinquente. Il fine non giustifica il mezzo: se per arrivare a scoprire una cura contro il cancro mi dicono che è necessario fare esperimenti medici pericolosi su dei bambini di 1 anno, io dico di no, non importa quanto sia drammatica l'epidemia di cancro che dilaga nella nostra società
2) noi legalisti siamo portati a dire sì a praticamente tutte le misure che incastrano mafiosi e stronzi pronti a fregare pensionati e dipendenti a basso reddito: io vengo da una famiglia della working class e sono un prodotto della "scuola pubblica", quindi so di che parli.
Ma il problema è: in mano a chi vanno a finire certi dati? Tu ed io possiamo immaginare che vanno a finire in mano al colonnello della GDF onesto e che lotta contro i corrotti, ma le indagini della magistratura ci raccontano che c'è anche un'altra storia. Decine di inchieste hanno smascherato funzionari e forze dell'ordine che stavano dalla parte dei cattivi: i boss della mafia, la politica corrotta. Non erano mostri: erano pezzi di Stato…
Stefania
D) RISPOSTA DI ALE
Sì, capisco quello che vuoi dire e so bene i rischi che ci sono. ma non credo che in una società intrecciata ci siano davvero alternative civili al controllo dei comportamenti che impattano sulla vita degli altri.
Guarda, io sono un fumatore, ma so bene che chi fuma 'carica' di un costo pazzesco il Ssn. Sottraendo risorse a chi si è ammalato senza averne responsabilità. E sì, vorrei la sigarette a 10 euro per risarcire i danni che potenzialmente produco.
L'impatto che ciascuno di noi ha sugli altri secondo me ormai prevale sul resto Proprio perchè viviamo tutti intrecciati. Il futuro o sarà educato o non sarà.
Ale
E) MIA ULTIMA EMAIL:
Ale, io rispetto il tuo punto di vista, ma il fumo è un comportamento che ha un altro impatto rispetto all'acquisizione DI MASSA di dati sensibili: io non ho problemi a mostrare la mia condizione economica (sul mio sito ho una sezione "trasparenza": guarda), ho però molti problemi a immaginare che qualcuno (che non è un colonnnello della GDF che ha fatto la guerra ai corrotti di Mani Pulite!), possa sapere TUTTO, assolutamente TUTTO, di me: dalla SOGEI ottiene tutte le mie transazioni finanziarie e vede che ho fatto una donazione a PHR che ha trattato medicalmente gli oppositori di Gheddafi, dalla SOGEI ottiene tutti i dati delle mie prescrizioni mediche (attraverso le ricette mediche). E' uno scenario che fa paura, se pensi che queste informazioni possono finire in mano non allo Stato buono di Falcone e Borsellino, ma a quel pezzo di Stato che Falcone e Borsellino li ha fatti saltare in aria
F) ULTIMA EMAIL DI ALE:
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/12/20/limpatto-la-privacy-san-simeone/
:
Dr Strangelove 